Вордпресс скоро оставит программистов без работы. И дизайнеров, кстати, тоже. И разработчиков CMS заодно.
За последний месяц я открыл около 10 сайтов, которые уже проиндексировались в поисковиках и на них пошел трафик. До этого я мог себе позволить максимум пару новых сайтов в год. Дизайн (от фрилансеров – от $500 долларов. Верстка еще $200, Программирование – от $1000 (если делать на CMS, например Симвебцентр – от $300-500). Доводка, иcправление багов и пр. Итого по минимуму (в себестоимость) выходило около $2000 за сайт.
На водпрессе я делаю сайт с любой немыслимой функциональностью (плугины обеспечиваю всё) бесплатно, за 2 дня, своими собственными руками! С очень крутым, бесплатным, валидным дизайном (возможно не сильно уникальным – но кому какое дело?) – выбор из тысяч доступных бесплатных шаблонов. Очень удобной админкой. И при этом (!) тысячи программистов бесплатно работают на то, чтобы мой сайт своевременно обновлялся, чтобы я всегда имел самую свежую версию плугинов, получал апдейт без каких либо напрягов, нажатием всего одной кнопки! Я просто в шоке от этого достижения коллективного интернет-разума. Вордпресс просто идеален – как снаружи, так и изнутри.
Т.е. фактически, если у тебя есть идея что продавать и как – практически мгновенно и бесплатно ты можешь обеспечить свое присутствие в интернет, не обладая при этом ни особыми знаниями интернет-технологий, ни большими деньгами. Кто мог такое представить еще 3 года назад? Вордпресс воистину рулит… миром!
Как будут делать деньги на самом Вордпрессе владельцы торговой марки – я пока не разобрался. И с текущей мотивацией этих людей тоже. Но сегодня уже совершеннно очевидно, что коллективная разработка бесплатного ПО позволяет создавать крышесносные продукты практически без вложения средств. Мне даже страшно представить, какие грандиозные возможности откроются перед владельцами этого движка, когда весь мир персональных сайтов перейдет на Вордпресс, а другие представители этой отрасли будут окончательно раздавлены…
Слава, а не хорошо вводить людей в заблуждение. Ты забыл сказать что ты в Интернет живешь уже второй десяток, у что у тебя есть штат программистов, которые инсталят тебе систему и поддерживают ее работоспособность и что твои навыки далеко более серьезные чем у обычного юзера. А на базе той же CimWebCenter можно заказать сайт от 500 гривен с более чем 10 тысячью вариантов шаблонов, и думать только о контенте, если не в курсе, то повнимательнее изучи http://www.firm.com.ua :))
Я тебе говорю честно и откровенно, что инсталю я вордпресс своими собственными руками. Там нечего инсталлить – скопировал, ввел параметры базы и нажал две кнопки. После этого подобрал дизайн (на десятках беслпатных сайтов) или из каталога водпресса, и тоже двумя кликами установил.
Работоспособность никто не поддерживает, все работает безупречно.
Простой пример – вчера похачили мой сайт e-commerce.com.ua (на водпрессе). Зашли по FTP паролю (чтобы заранее исключить ваши подозрения насчет дырявости WP). Там стоит два сайта – новый, на WP, и старый – на симвебцентр. Испортили оба. Так вот рабочий, тот что на WP – я восстановил за 10 минут простым удалением и копированием файлов из инсталляции. А тот, что на симвебцентре – восстановить без вашего вмешательства (разработчиков) – было бы нереально. Если бы я обратился к вам с таким запросом – реставривать сайт после хака (там было модифицировано для 20 файлов) – сколько бы это заняло?
Благо мне этот сайт уже не нужен, но у нас делаются ежедневные бекапы. Админ просто восстановил все из бекапа.
Можем еще обсудить доработки, которые требуются клиенту и выходят за рамки стандартной комплектации CimWebcenter – сколько вы мне форум делали? Для сравнения – форум на WP ставится за 15 минут – можем по секундомеру засечь.
>повнимательнее изучи https://www.firm.com.ua
Посмотрел.
Вордпресс заработал +1 за то, что он генерирует красивый и валидный код, а это:
а) свидетельство профессионализма разработчиков
б) важный фактор правильного отображения сайта в различных броузерах
в) сбережённые нервы в случае, если надо что-то поправить на сайте
Если СимКмс генерирует такой же код, что и на сайте фирм.ком.уа, то ему -1 по этому пункту.
Суть в том что процедура инсталяции системы управления сайтом для обычного пользователя это не тривиальная задача. Ее не должна решать кухарка. Ты специалист в области интернет, это твой бизнес, поэтому тебе это кажется очень просто. В реальной жизни клиенты обращаются к студентам или опытным "мугангам" которые делают сайт и пропадают на всегда, а сайт остается безхозным и приходится искать новых "муганг" чтобы что-то подправить.
Ко мне ежедневно обращаются по нескольку таких бедолаг, которые просят что-нибудь сделать с их творениями на джумле, вордпресе и иже сними. А скоко таких кмс почило в бозе и не сопровождается? Ты же сам говоришь откуда они берут деньги? Да стого же обслуживания.
А по поводу функционала – у нас есть и форум и коменты к публикациям и все остальное и настраивается єто не 15 минут а 14 минут P) Ты просто немного отстал.
Я не очень понял, что значит "обращаются чтобы сделать что-то с их творениями на вордпрессе". Что на водпрессе нельзя сделать более чем в 3 клика и не имея при этом "высшего образования". Дай мне пример такого запроса от твоих клиентов…
Я протестировал вордпресс на тиак вот людях, далеких от интернета. Все освоили его буквально за пару дней работы и сами настраивают все что им нужно без посторонней помощи. Я не знаю там за кухарок или дворников, мечтающих о собственых сайтах – с такими не общался.
Что касается форума – я наверное отстал. Я просил тебя поставить мне форум наверное года 2, если не больше. ничего из этого не вышло.
Из моего опыта работы с твоей CMS (может сейчас что-то поменялось) – сколько времени тебе нужно, чтобы обновить систему у всех своих клиентов, если найдена бага (дырка, security hole, vulnerability) у всех своих клиентов? На примере водпресса – полгода назад была найдена уязвимость, где можно было переустановить пароль у админа (на случайный, при пароль не был доступен хакеру). Ничего страшнего, но неприятно. Чтобы вышел апдейт – понадобился 1 день с момента обнаружения. Чтобы сотни тысяч сайтов обновились – еще 1 день (обновление в 1 клик!). Как это происходит в вашей системе?
Если хочешь – можем затронуть тему кастомизации сайтов клиентов (по индивидуальным запросам) – реальный пример из жизни. Например, мне нужно сделать так, чтобы сайт показывался под разными доменами, и при этом менял дизайн при переключении на другой домен. Сколько мне нужно было, чтобы реализовать это на вордпрессе? 5 минут, чтобы найти плагин (найдено 4 штуки различной функциональности!). Еще 30 минут чтобы выбрать подходящий! Как это работает – rssmail.ru / rssads.ru
Да возьми самую отфонарную идею, от сортировки записей до различных уровней бекапов, вывода случайных записей на случайных страницах, показа картинок, и пр. – все, что ты придумаешь – УЖЕ РЕАЛИЗОВАНО на вордпрессе.
Макс, код генерируется не кмской а разработчиком шаблона, так что твои плюсики не в ту степь
Слава, чтобы проинсталировать и начать пользоваться вордпресом нужно 1 – скачать его, 2 проситать руководство по установке, 3 установить ее, 4 прочитать руководство пользователя, если оно есть или попытаться освоить методом пробного тыка. Затем нуати новый дизайн устновить его. Вот скажи честно, человек без твоей помощи просто получив ссылку на сайт системы за сколько сможет в этом всем разобраться, в часах?
Дырки латаются на всех обслуживаемых нами инсталяциях в течении дня (последний раз ушло меньше часа)
>>> Если хочешь – можем затронуть тему кастомизации сайтов клиентов (по индивидуальным запросам) – реальный пример из жизни. Например, мне нужно сделать так, чтобы сайт показывался под разными доменами, и при этом менял дизайн при переключении на другой домен. Сколько мне нужно было, чтобы реализовать это на вордпрессе? 5 минут, чтобы найти плагин (найдено 4 штуки различной функциональности!). Еще 30 минут чтобы выбрать подходящий! Как это работает – rssmail.ru / rssads.ru
При наличии двух настроенных шаблонов это делается в течение нескольким минут, без скачивания всяких плугинов
>>> Да возьми самую отфонарную идею, от сортировки записей до различных уровней бекапов, вывода случайных записей на случайных страницах, показа картинок, и пр. – все, что ты придумаешь – УЖЕ РЕАЛИЗОВАНО на вордпрессе.
Поверь, у нас этого столько уже реализованого и было это реализовано до появления вордпресса, и устанавливается в зависимости от потребностей клиента, что твой аргумент мне кажется просто наездом
Зачем мне на тебя наезжать? Ты мня 100 лет знаешь, и я тебя столько же 🙂 Мы ведем сравнительную цивилизованную дискуссию. Я перешел на вордпресс с cimwebcenter не от хорошей жизни, заметь. Может я был единственным пользователем, запросы которого вы игнорировали?
Тебя как послушаешь – так на любую операцию требуется не более 5 минут. Сколько раз за все время эксплуатации моих сайтов ты предложил обновить CMSку? (Это более 2-х лет!) Ни одного. Сколько я раз пытался поставить встроенный форум ? Очень много раз. При том, заметь – не бесплатно! Я ж деньги тебе предлагал, а не просто "по дружбе"… Что ты мне ответил? "Поставить PHPbb".
Andersen, 14.08.2008 14:33:46:
у меня нет ресурсов занимася форумом, это дорого и поэтому нецелесообразно
Andersen, 14.08.2008 14:39:52:
Возми поставь phpBB – тоже решение неплохое
Сейчас ты говоришь что у вас все реализовано. Я в этом не уверен, но не буду это проверять. Толкьо одна проблема – я, как пользователь, не знаю, ЧТО у вас реализовано а что – нет. И ничего не могу сделать без вашей помощи (в отличие от вордпресса, где есть подробный каталог любых дизайнов, любых плугинов и установка происходит в два клика из админ-части).
Возьмем для примера тестовую задачу и попытаемся выполнить ее на моей старой CimCMS и WordPress.
Задача: показ разных дизайнов под разными доменами.
Исходные данные: я нашел 2 нужных мне шаблона из каталога WP и в вашем каталоге из 10000 различных дизайнов.
Мои действия на WP
1. Захожу в админку.
1. Нахожу плугин Domain theme и активирую его (10 мин) – 1 клик на поиск, 1 клик на кнопку ИНСТАЛЛ, 1 клик на кнопку АКТИВИРОВАТЬ
2. В каталоге тем: 1 клик на названии темы (с предпросмотром моего контента внутри нового дизайна). 1 клик – установка темы. 1 клик – Активация
3. Еще 2 клика для установки другой темы.
4. Добавление второй темы в настройки плугина Domain theme. 2 клика.
Готово! Все действия выполнены САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Время максимум 30 минут. Затраты – $0. Количество кликов пользователя – 10 (приблизительно).
Просьба расписать действия пользователя в случае Cimwebcenter. Количество кликов и затраченное время и ресурсы.
Усложним задачу:
1. Хочу поставить случайный пост из архивной базы на главную страницу.
2. Хочу добавить список авторов, с указанием количества размещенных ими постов в колонку.
3. Хочу изменить шаблон отобрадения TITLE и мета-тегов для главной страницы и для индивидуальных постов.
Мои шаги:
1. Ищем плугин Advancer random post. Поиск – 1 клик. Активация – 1 клик. Готово.
2. Ищем плугин Authors list. Поиск – 1 клик. Установка и Активация – 2 клика. Вход в настройки, изменение и сохранение – 2 клика. Размещение виджета в нужном месте: 2 клика.
3. Ищем плагин All-in-one-SEO pack – 1 клик. Установка и Активация – 2 клика. Вход в настройки, изменение и сохранение – 2 клика.
Все действия проделаны СОБСТВЕННОРУЧНО из админки.
Итого: примерно 30 минут. 16 кликов. 0$ затрат.
Как это будет выглядеть в случае Cim CMS?
Я хотел бы увидеть от тебя пошаговую инструкцию…
К слову о руководстве. Никаких руководств я не читал, когда разбирался с WP – там все интуитивно понятно. В каждом разделе – подсказка.
Для этого не нужно быть семи пядей во лбу – просто обычным пользователем, каковым я и являюсь.
Я не буду спрашивать сколько у вас пользователей, но наверняка не миллионы, как у вордпресса. При этом чтобы обновить все эти миллионы копий, разработчики затрачивают 0 минут и 0 секунд. Их задача только отгрузить обновление на сервер.
Тем не менее, стандартные шаблоны Вордпресса отличаются семантичным и валидным кодом. На основе этих шаблонов делаются остальные, и разработчикам шаблонов советуют (хотя не заставляют) сохранять изначальную структуру.
Мы тут вопрос по аське обсуждаем – зачем нужен вообще семинтичный и валидный код. Твое мнение?
Да этот конкретны шаблон не идеален, делался давно, затем многократно дорабатывался, там и появились ошибки, из уже правят 😉 но тем не менее он работает и выглядит одинкаово во всех бразурах, остальное простые варнинги. Кстати и вордпрес также не безгрешен… Вообще это как бы отклонение от сути вопроса "Вордпресс рулит миром" чушь – чтобы он рулил нужно, чтобы его могла запустить любая бландинка, так как она заводит бмв, а на практике этого нет
Пока вордпресс не рулит, конечно – это я утрирую. Но все к этому идет. И идет быстрее, чем Cimwebcenter 🙂 Дело в том, что простой пользователь сможет установить Водпресс без посторонней помощи. И тот же самый пользователь это не сможет сделать с Cimwebcenter. В этом разница (если говорить об установке и запуске.
Слава, а сколько по времени займет прикрутка простого хтмл шаблона к вордпресу?
Это мы Макса попросим ответить – он верстальщик.
Но такая потребность возникает крайне редко. исходя из моего личного опыта собственноручного создания 10 сайтов за 1 месяц, могу сказать что у меня ни желания, ни потребности этой процедуре не возникло. Я несколько сайтов даже на одном шаблоне сделал. Многие шаблоны насколько гибко настраиваются (можно поменять гамму количество колонок, шапку, все виджеты) – что ты не сразу скажешь что один и тот же шаблон был использован…
Начнем с форума – эта потребность возникает у очень малого количества клиентов. Первым достаточно простых коментов к публикациям, вторым структруированных по веткам вопросов ответов, третьим нужен аналог пхп-бб. Первые два варианта тебе не подходили, писать же специально для тебя пхп-бб я счел не целесообразным, к тому же что твоя команда програмистов могла бы это сделать, но почему-то им ты такую задачу неставил
Зайди в багрепортер – освежи память. И посмотри какие я баги сабмитил за 2006-2008 годы. Их там не много, всего 3 (один из которых сделан!).
Мне нужно было всего-то одну функцию добавить и исправить один баг. Где ты увидел запрос на копию PHPBB?
Про моих программистов можешь забыть – у них были другие задачи. Я покупал (или получил по бартеру) продукт как обычный пользователь. И обращался к вашей компании-производителю как обычный пользователь. Тебя не должно волновать, есть ли у клиента собтвенные программисты для поддержки или их нет. У меня были проблемы и я просил их решить, за деньги. И мы сейчас говорим о том, какой уровень поддержки я получил (или не получил).
Это и послужило основной причиной моего перехода на продукт, где я теперь могу все делать быстро и самостоятельно, независя от настроений и времени поставщиков продукта.
Идем дальше, попробуем решить твою "супер" задачу. Раз ты не ответил на мой вопрос по поводу сроков создания тем – возьмем этот срок равным 1 часу (может это и фантастика… для wp). Таким образом создание двух тем уже 16 часов их настройка и встраиваение всистему 30 минут итого уже 16,5 часов.
В симвебцентре первая часть займет максимум два часа, вторая будет решена путем выбора нужного шаблона к нужному разделу. То же время. Говоря об инструкции:
Первый и последний шаг – зайти в раздел и выбрать шаблон.
И так по большинству твоих вопросов.
В свою очередь могу отправлю тебя на наш прайс https://www.firm.com.ua/44 – выбирай любую опцию и я настрою ее тебе быстрее чем за 30 минут
В задаче как раз не ставилось "создать шаблон". Я ж объяснил что есть куча готовых шаблонов из которых легко выбрать и которые легко настроить.
Исходные данные были: 2 готовых шаблона. Что такое 16 часов – я не понял совсем… Ты описывал свою систему или WP?
Все остальные настройки, типа разных заголовкой для сайта, разных метатегов, система получит телепатическим способом из моей головы.
Да, видно сравнительного тестирования у нас не получится…
Я уже не говорю про то, что все модули у вас платные. К примеру то, что у вас стоит 2370 гр. (Закрытие доступа к части сайта и предоставления пользователям дополнительных возможностей) – можно получить и настроить в WP течение 5 минут по секундомеру бесплатно.
Дополнительный язык для сайта с управлением (229 гр) – 7 минут 30 секунд в WP, БЕСПЛАТНО. НЕОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО ЯЗЫКОВ.
Поиск по сайту (59 гр) – в WP встроен прямо в инсталляцию, по умолчанию
Фотогалерея (418.70 гр) – 1 минута и 1 клик – и выбор из как минимум десятка разбичных вариантов, БЕСПЛАТНО. Настройка 5-10 минут максимум.
Лучше бы ты не давал ссылку на прайс. Я не знаю, имеет ли смысл дальше это обсуждать, потому что дальнейшая дискуссия будет напоминать библейское "избиение младенцев"…
Пойми, я не "против советской власти", но послушай дружеский совет: самый лучший на сегодня для тебя ход – это перевод всех клиентов на WP. Будешь ставить им те же модули, за те же деньги, 🙂 только скачивая их с WP бесплатно – блондинки, дворники и кухарки все равно ничего не поймут! При этом не тратя врямя на программирование, которое за тебя будут делать сотни других, странным образом мотивированных программистов, которые сами побеспокояться о том, чтобы у тебя всегда была свежайшая версия с исправленными багами и доработками. Если это не сделаешь ты – то придут другие, которые уменьшат цену на порядок, дадут рекламу в среде блондинок и дворников и рано или поздно выдавят тебя с рынка подобным подходом.
И последнее по поводу обновлений: мои клиенты даже не знаю, что это необходимо делать им это не надо, все происходит в автономном режиме со всеми сайтами, которые нами обслуживаются. Точно не помню, но думаю что тебе их тоже ставили.
Назви дату последнего и предпоследнего обновления и примерно какие файлы обновлялись – я проверю по датам – у меня копия сохранилась.
Также, процедура восстановления сайта в случае хака – как она выглядит для пользователя (тот пример что я привел для своего сайта)?
И, как я понял, ты не хочешь описать процедуру выполнения предложенного мною тестового задания?
>сколько по времени займет прикрутка простого хтмл шаблона к вордпресу
зависит от сложности шаблона, от 2х часов
>>> Также, процедура восстановления сайта в случае хака – как она выглядит для пользователя (тот пример что я привел для своего сайта)?
Я же сказал, большинству клиентов это не нужно, в системе есть штатная функция бэкапа, все остальное моя забота.
>>> И, как я понял, ты не хочешь описать процедуру выполнения предложенного мною тестового задания?
Я описал выше.
А можно я тоже вопрос задам? Слава, сколько времени займет у тебя создание сайта на вп. Включая регистрацию домена, покупку хостинга, загрузка системы, установка настройка ее, выбор загрузка и активация темы? Короче запуск рабочего сайта?
Лучшее достигнутое время – за выходные. Т.е. примерно часов 16 – сайт полностью готов и укомплектован плугинами к запуску согласно моей идее функциональности…
Кому шо а курці просо. Ты доделывал свой визивиг когда стал вопрос о его поддержке вистой? я уже не говорю о других вещах, которые мы доделывали сами – а это ведь был твой бартер?
Форум это не CMS это отдельный продукт, который в данном случае был подключен как модуль. Мы перестали его поддерживать и вместо них появилось два заменителя.
>>> Все остальные настройки, типа разных заголовкой для сайта, разных метатегов, система получит телепатическим способом из моей головы. Да, видно сравнительного тестирования у нас не получится…
Да нет у каждого раздела в симвебцентре есть свой набор метатагов, я почему-то не удивляюсь что ты об этом забыл %)
>>> Лучше бы ты не давал ссылку на прайс. Я не знаю, имеет ли смысл дальше это обсуждать, потому что дальнейшая дискуссия будет напоминать библейское «избиение младенцев»…
Ты пытаясь выдать желаемое за действительно. Ты очень мало видишь реальных клиентов и их нужды и в этом разница. Ты играешься с конструктором лего, который счастливым образом подошел к твоим нехитрым задачам. Пойми устанавливать модули поплечу еденичным юзерам. Остальным нужен готовый продукт, а не конструктор.
>>> Лучшее достигнутое время – за выходные. Т.е. примерно часов 16 – сайт полностью готов и укомплектован плугинами к запуску согласно моей идее функциональности
За два дня можно устновить сантехнику в ванных комнатах, сходить с детьми в зоопарк, сделать 50 метров бетонной стяжки….
>>> модули, за те же деньги, только скачивая их с WP бесплатно – блондинки, дворники и кухарки все равно ничего не поймут!
Только мне это зачем? У меня проверенный временем, хакерскими атаками и "неадекватными" пользователями продукт. Я делаю много сайтов. Люди платят не за cms, а за готовый сайт и им пофиг на какой он cms, главное чтоб он работал и приносил доход и удобно управлялся, чтоб можно было кудато позвонить и спросить, если что-то не получается. Я тебе могу кучу примеров привести, у кого на моих сайтах весь бизнес держиться.
На конкретное предложение расписать пошаговую инструкцию для которой была поставлена задача – ты не откликаешься. Пускаться теоретизировать о сути клиентов, какие они есть, возможностях применения свободного времени и прочих отвлеченных областях я не вижу смысла. Сравнительное тестирование – это очень простая и показательная штука. Ставиться задача и расписывается выполнение с помощью одного и второго инструмента. А все что свыше – это уход от темы попытками замылить глаза. Если ты уходишь от этих вопросов, потому что "не видишь смысла", зато видишь смысл в том, чтобы рассуждать о высоких материях – ну что ж, значит тебе попросту нечего сказать. Жаль, я ожидал коструктивного диалога.
Задачу эту я решу быстро и за разумные деньги.
Что же касается бесплатности -ты ведь для дяди не будешь этого делать бесплатно?
Т.е. в обоих случаях это будет быстро и не бесплатно для конечного клиента!
Об инструкции , раз ты так просишь:
1. Захожу в админку.
2. Настраиваю один шаблон
3. Настраиваю второй шаблон
4. Включаю бокс с многосайтовой функцией
5. Задаю для разделов нужные шаблоны, указываю метатаги
можно смотреть
время – в зависимости от сложности шаблонов от 30 минут до пару часов.
Если же шаблоны готовы то 15 минут и все будет работать